转自：新安晚报

　　包倬，生于四川凉山，彝族。出版有长篇小说《青山隐》，中短篇小说集《沉默》《十寻》《路边的西西弗斯》等。现为云南省作协副主席。和包倬同为80后的我省著名作家胡竹峰，与包倬有着相似的人生经历，两人在对谈中聊起文学书写的宿命，包倬表示，跌跌撞撞踏入社会，懵懵懂懂开始写作，世间路千万条，但无论经历怎样的生活，“我都不会和文学失之交臂。”

　　为苍生说人话，是一个写作者的道义所在

　　胡竹峰：有时候很羡慕你的少数民族基因。我总是觉得，你们那样的地方好像更有灵性，也更加生机勃勃。你觉得地域性对一个作家的影响大不大呢？

　　包倬：托卡尔丘克在《太古和其他的时间》的开篇里写道：太古这个地方，它是宇宙的中心。我把这句话理解为一个作家写作的奥秘所在。写作始于童年和故乡，但抵达未来和世界。与地域性相提并论的另一个词是：世界性。世界就在眼前，就是我们经历过和正在经历的生活。我理解的世界性，是人性，是人类共通的情感。

　　我生在凉山，那是一方神奇之地。对于写作者来说，它是沃土。但如何写这片土地，是我一直思考的事情。异域风情式书写，在今天是失效的。当我们在谈论那些不一样的生活时，我们在谈些什么？万物有灵，心怀敬畏，这正是人与自然和谐共处的朴素情感。

　　胡竹峰：如果用一句话来概括你的文本，就是生命的呐喊。我觉得你在写各式各样生命的各种呐喊。

　　包倬：写作的初衷是表达。表达自己，也替别人表达。手里的这支笔，是你的，但又不仅仅是你的，它听命于你的内心，让你眼观六路、耳听八方，让你与万物同呼吸，共命运。

　　我是小人物，所以写下的也是小人物。我熟悉他们，他们是我的兄弟姐妹，是最需要倾听和关注的人群。为苍生说人话，这是一个写作者的道义所在。

　　胡竹峰：转眼之间，写了20年，你觉得自己写出想写的作品了么？

　　包倬：作品好不好，跟它是哪一部关系不大。有人一出手就是精品，有人终其一生不入门。而我居这两者之间吧。所以我对自己作品的要求是：每一篇，每一本，都是真诚的，都是尽力的，都代表着某个时间段最好的状态。一个作品写出来，它就已经属于过去，而未来，未知。有时候，鼓舞我们向前的，正是这种未知的可能性。一个写作者能走多远，时间说了算。

　　要做的是去登一座山，而不是以山为背景

　　胡竹峰：我们是朋友，直言不讳地说，你并不是一个学富五车的人，你也不追求百科全书式的写作，但是你却写出了我非常欣赏的另类的文本。或许是我的偏见，对一个作者而言，追求好的文本，未必一定要读很多的书。

　　包倬：其实，这是一个关于我们为什么要读书的问题。书中自有千钟粟、黄金屋、颜如玉，这是简单直接的《劝学诗》。那么对于写作者来说，书里又有什么？我想最重要的是肉眼所见的生活与看不见的命运，是人类为永恒谜题所做的探讨和努力，以及千百种存在。而这些，其实未必需要通过书本获取。书本是庙宇，生活是土和木。但我这样说，毫无轻视阅读的意思。在我看来，阅读是见识，是启示。我们亲近那些伟大的灵魂，但不必被谁所震慑，我们要做的是去登一座山，而不是以山为背景。

　　胡竹峰：这么多年来，我一直看到你的探索，你在写作这条路上孜孜不倦像一个勇士一样单枪匹马地前行。你理想中的小说应该是什么样子？

　　包倬：你说得有点悲壮，但我认为这是一个写作者的分内事。没有探索和孜孜不倦，何必选择写作？说到底，我们是在做一件一生看不到尽头的事，以此来赋予生命意义。写作是一件充满变数的事情，所谓理想中的小说也在变，这取决于不同时期对小说的理解。所以，我当下对理想小说的理解是：它应该对人类怀有巨大的悲悯，对生活怀有无限的热忱；它是自我的，又是无界的；是生活的，又是形而上的；是真诚的，又是精妙的；是轻盈的，又是深沉的；是血，是肉，是风，是影。理想中的小说太多了，随口说几部吧，长篇《卡拉马佐夫兄弟》《白日尽头》《活下去，并且要记住》，中短篇《树上的男爵》《一桩事先张扬的谋杀案》《铁桶骑士》《爱的习惯》《南极》《傻瓜吉姆佩尔》。

　　胡竹峰：任何一个从事艺术创作的人，包括作家，一定有过低迷期。处在低洼的时候，我通常就放空自己，读读书，走走路，无所事事地面对锅碗瓢盆，你怎么面对自己的那种状态呢？

　　包倬：我的低迷期比较长，差不多有十年吧。自从发表了作品，认真阅读和思考写作这件事后，写作突然变得畏首畏尾了。像一个莽撞的孩子突然奔跑起来，而又因知前路坎坷而害怕。我唯一能做的，就是积蓄内心的能量。我的方法是：阅读、看电影和听音乐。总之，弥补自己在文学艺术见识上的不足，并以此开阔视野，促进自己对小说的理解。不产出，做一个纯粹的读者，感觉非常好。如果某天写不动了，那就重回那种状态中去吧。

　　胡竹峰：一直开玩笑说，作家这个行业是黄昏产业，但却是永不落山的夕阳。对那些有志于写作的人，你有什么建议？

　　包倬：作家这个行业，早就是夕阳了。但一代人来，一代人去，夕阳依旧。我记得在填报志愿的时候，总有人问：什么专业最热门？大概没人会觉得写作是热门的。今天很多人怀念上世纪80年代的文学黄金时代，我却认为那未必好。文学从来不是热闹，而是一种自我选择。我相信任何时代都有有志于写作的人，他们是文学的未来。对他们，我只能说，写下去！从世俗层面讲，文学无关生活，但真正关注你生活的，恰好是文学。

　　我的书桌旁的墙上贴满了便签，其中有一张写的是：你凭什么要写作？而我对此的回答是：我热爱，我自认为还有一点天赋，也还算努力，我有一块写作的沃土，凉山。最重要的一点是，对于写作，我胸中充满了力量。

　　胡竹峰：我很喜欢你的《沉默》，这个中篇里有写人的传统。我们读四大名著，能看到那么多活生生的人，这个传统似乎式微了。

　　包倬：确实，在小说中塑造人物的传统越发式微了。但是这不要紧。小说不止一种写法，人物也不仅只有形象塑造。注重人物形象塑造，属于曹雪芹、吴承恩、施耐庵、托尔斯泰、巴尔扎克们，而在他们之后，有人轻轻掠过形象，抵达了人物的精神世界，照见了人生在世的爱与孤独，他们是乔伊斯、福克纳、罗伯·格里耶、科塔萨尔等。都好。文学的世界，应该精彩纷呈，而非唯我独尊。