这里是《中国目的地》播客节目，我们特别推出《漫听喀什》声音剧场特别季。本节目作为“文化润疆”项目，将重点关注莎车、泽普、叶城、巴楚四个与上海结对的县，谈谈它们的历史文化和旅游看点。

此外，作为声音剧，也将为大家呈现喀什的特色音乐以及当地生活的各类声音。希望大家跟着我们的讲述，慢慢地听见喀什。

第一期节目，我们走进喀什莎车县。莎车的历史悠久，可追溯到西汉时期西域三十六国之一的“莎车国”。

莎车的文旅资源特别多，尤其集中在一座古城——莎车老城。莎车老城在2016年被列为自治区级历史文化名城。莎车老城中还聚集了一大批本地的音乐人、手艺人等表演者，拥有非物质文化遗产40个，其中就有世界级非物质文化遗产“十二木卡姆”。因此，莎车也有“十二木卡姆之都”的美誉，在莎车可以听到最原汁原味版本。今天就跟着我们的节目畅游莎车老城，也在老城里听上一曲十二木卡姆。

中国目的地·漫听喀什①：新疆第一大县莎车，在老城烟火里奏响十二木卡姆

对谈嘉宾（根据出场嘉宾顺序）

侯杨方——复旦大学中国历史地理研究所教授、丝绸之路权威专家

依力亚孜·卡热——莎车县文旅推荐官

徐欣——上海音乐学院研究员

丝绸之路最早记录只有87字，就提到了莎车

中国目的地：在开启莎车之旅前，我们特别邀请了复旦大学中国历史地理研究所教授、丝绸之路研究专家侯杨方，为我们解读莎车在丝路上的独特地位。

侯杨方：莎车确实是古代丝绸之路非常重要的一站。所谓的古代丝绸之路，实际上是根据《汉书·西域传》中的一段话，后来由德国地理学家李希霍芬总结并命名为“丝绸之路”。中国古代并没有“丝绸之路”这个名称。

在《汉书·西域传》一开始，就讲到从玉门关、阳关通往西域的两条道。其中提到西域南道，这条路自玉门关、阳关出西域，有两条路线：南道“傍南山北，波河西行至莎车”，就是从昆仑山（包含东边的阿尔金山）北坡顺着河走，到达莎车。

关于丝绸之路最早的记录只有87个字，其中就提到了莎车，因此莎车是非常重要的节点。再向西，就要翻越葱岭，所以莎车的重要性不言而喻。

北道与莎车并列的就是疏勒，疏勒就是现在的喀什，莎车与喀什是帕米尔高原以东最重要的两大绿洲。如果继续向西进入帕米尔高原无人区，大半个月都没有固定补给。因此，莎车和喀什是重要的补给点。

莎车位于叶尔羌河边。叶尔羌河发源于喀拉昆仑山，从帕米尔高原流下，汉代称为葱岭南河，由葱岭发源，一路向北，汇合了喀什噶尔河、阿克苏河，形成塔里木河。

中国目的地：侯教授为我们梳理了莎车在古代交通与补给链中的关键地位——既是河谷绿洲，也是商旅的必经补给点。接下来我们换一个视角，穿越回一千四百年前，听听玄奘笔下的“乌铩国”与他如何描绘这一路的艰险与水源。

侯杨方：玄奘确实到过莎车，当时称为乌铩国。玄奘在1400年前记录的地名，多为梵语，也就是古代印度语，因此称为乌铩国。

关于乌铩国究竟在哪里，其实在一百多年前，德国和法国的东方学家就开始讨论。但他们讨论的最大问题是什么？他们没有实地走过这条路线，而且在阅读玄奘《大唐西域记》原文时存在障碍。一些非常著名的东方学家把乌铩国定在费尔干纳，但这与实际位置相差好几百公里。

《大唐西域记》1400年前在世界范围都是非常独特的一本书，非常写实，对路线、方向、里程、是否有水源、地方风俗民情等都详尽地记录。

贞观元年，唐太宗要求玄奘写《大唐西域记》，其实是为了政治和军事目的。古代行军打仗，地形地貌、路线、是否有水源特别重要，所以玄奘反复记录水源，留下珍贵记录。

到了十九世纪，欧洲探险家想探险地球上最后的空白——帕米尔高原，也就是葱岭地区，他们发现没有地图，也没人勘探过，《大唐西域记》成为当时最靠谱的地理资料。他们先将其译成法语，再译成英文。译者本人没来过，而且对文言文的理解确实不到位，把很多精妙的词都翻错了，因此翻译文本中有很多错误。

关于莎车是不是乌铩国的争议，其实只要实际走过一次就明白了，答案是肯定的。当年玄奘从现代国境外走进来以后，到了‌朅盘陀国，就是现在的塔什库尔干——石头城。他在那里休息了二十多天，从城东南出发，行三百余里到大石崖，大石崖东北二百余里到奔穰舍罗，然后向东行八百里到莎车——乌铩国。上世纪八十年代现代公路修建之前，当地老百姓从塔什库尔干到莎车也一直是按这条路线走的，完全一致。因为这里地处高原，平均海拔三四千米，高处可达七千多米，能通行的山口有限，而且在这个纬度，海拔超过五千米处终年积雪，驮着佛经、丝绸和货物的商队无法行进，所以塔什库尔干与莎车之间最高的通行山口是坎达尔山口，也是丝绸之路上的制高点，至今还在，玄奘走的就是这个山口。

2024年10月5日，新疆喀什莎车县，阿勒屯清真寺。

从玄奘的“乌铩国”，到新疆人口第一大县

中国目的地：玄奘的文字把莎车写进历史，也让后世知道这里的水与路。现在我们再把镜头拉回到现代的莎车：这里的叶尔羌河流淌着千年的文明，也养育着今天的一座大县。

侯杨方：莎车是新疆现在最大的绿洲。莎车绿洲包含了莎车与周边的一些县，但仅莎车县现在人口接近九十万人。大家觉得新疆地广人稀，其实刨去沙漠地区，只算绿洲面积，人口密度非常高。

莎车人口多、绿洲大，不是因为降雨多，而是因为叶尔羌河从葱岭流经此地，水源特别充足。我看过一份喀什文史资料，日本作家井上靖在1979年到过莎车，临走时突然提出要去叶尔羌河，这不在原定行程范围内，所以陪同人员向北京外交部汇报，特批他去看。那天非常寒冷，他站在叶尔羌河大桥上，非常激动，是第一个下车、最后一个上车的人。没有叶尔羌河，没有喀什噶尔河，没有后来汇成的塔里木河，就没有南疆的绿洲。

中国目的地：侯教授的讲述让我们看到，莎车不仅是丝绸之路南道的必经之地，更是翻越帕米尔高原前的最后补给站。这片绿洲因叶尔羌河的滋养而生机勃勃，也因特殊的地理位置成为多元文明的交汇点。那么，千年之后的莎车是否还能寻见昔日的风貌呢？

侯杨方：莎车确实非常重要，现在和过往的地理人文风貌差别太大了，玄奘如果活过来穿越到莎车，他一定认不出来，《大唐西域记》中记载的伽蓝是佛教寺庙，玄奘经过的地方基本都是佛教寺庙。

所以《大唐西域记》特别珍贵，记录历史确实是中国人的特长。在其他中亚、南亚地区国家，比如巴基斯坦、印度等，很难找到相关资料，因为他们信仰的宗教更关注来世，对前世并不在意。所以《大唐西域记》是关于南亚、中亚非常珍贵的历史记录。

中国目的地：听侯教授梳理完莎车厚重的历史脉络，我也忍不住问他，如果闭上眼睛去回想莎车，第一个跳入脑海的会是什么画面？

侯杨方：我第一次去莎车是2013年4月，当时是第一次去帕米尔考察。莎车确实是南疆各个古城中原始风貌保存得比较好的地方，保留了至少一两百年前的当地古朴建筑。而且根据它的风俗传统，经常有乐队在广场上演奏传统音乐。莎车中心还有叶尔羌汗国的陵墓群，这一点令我印象很深刻。

新疆喀什地区莎车县阿曼尼莎汗纪念陵

中国目的地：广场上不时响起的木卡姆乐声，市中心静立的陵墓群，都透露出不同于中原的生活美学。历史并未走远，它就活在今天莎车人的日常之间。接下来，就让我们跟随莎车文旅推荐官伊利亚斯的脚步，用一场City Walk，穿行于现实与历史交织的莎车老城。

依力亚孜：首先非常欢迎大家来到莎车老城开启City Walk之旅。我推荐的这条路线，能让大家充分领略莎车老城独特的魅力。

从阿曼尼莎汗纪念陵开始，在这里深入了解十二木卡姆整理者阿曼尼莎汗的故事。再到喀赞其街，沿途中有匠艺精湛的本地手工艺店铺，也有舌尖生韵的美食。随后到达老电影院茶馆，喝一杯热茶，感受当地人的日常生活。来到氤氲药香的医药巷，探寻中华医药多元魅力。再漫步奶皮子路，感受莎车县百姓舌尖上的最真实的烟火气。接下来来到加满古寺，见证多元文化融合、繁荣、发展。随后走到老党校遗址，见证红色精神根脉，再到玄奘讲经台，探秘玄奘东归之路。最后来到老城文化中心，观看十二木卡姆演出，沉浸式体验十二木卡姆的独特魅力。

玄奘讲经台遗址

活着的十二木卡姆，从叶尔羌河到当代烟火人间

中国目的地：刚才我们随着依力亚孜的推荐，完成了一场穿越时空的声音漫游，其中不容错过的，正是在莎车老城里亲耳聆听一场原汁原味的十二木卡姆表演。十二木卡姆是维吾尔族传统大型古典音乐套曲，结构宏大，内容丰富，被誉为东方音乐的活化石。我们邀请上海音乐学院研究员徐欣老师为我们解读十二木卡姆的独特魅力。

徐欣：十二木卡姆特别有趣的一点在于，它并不是一个非常专属的概念。实际上在整个欧亚大陆，不同的国家、不同的民族，都存在这种套曲形式。

从字面上理解，木卡姆作为一种大型歌舞乐套曲的形式，包含十二个套曲。在每个套曲中，基本上有三大部分，第一部分叫“琼乃额曼”，即大曲，第二部分叫“达斯坦”，即叙事曲；第三部分叫“麦西热甫”，这是最有意思的部分，也是大家最熟悉的，因为它是全民参与的载歌载舞形式，大家可以集体唱歌跳舞。麦西热甫之所以放在最后，是因为它的气氛非常热烈。一般我们理解的歌舞乐表演有正式的表演者，还有观众。但麦西热甫最有意思的地方在于全民参与，在场的观众都可以成为舞蹈者，甚至如果你有其他才艺，也可以去做其他的事情，这与我们一般理解的表演不太一样。

莎车十二木卡姆的历史值得了解。叶尔羌汗国曾经在这个地方。当时同行的朋友，新疆师范大学音乐学院的谢万章老师，他一边行车一边看着河，阳光照下来，河水闪着光，他感慨道：“伟大的叶尔羌河。”他背后没说完的意思，就是叶尔羌河水千年以来不断孕育着整个地方，孕育着文化，滋养着人民，形成了一个流域型的文化共同体，很有意思。

叶尔羌河与塔莎古道

中国目的地：在叶尔羌河边，水声与歌声从来不是分开的。正是在这样的流域里，人们生活、迁徙、歌唱，木卡姆也因此有了自己的形状与性格。接下来，让我们进入十二木卡姆的历史现场，听听它是怎样被定型、被留存至今的。

徐欣：莎车的木卡姆，它的历史主要与叶尔羌汗国的阿曼尼莎汗有关。16世纪，她在宫廷层面对十二木卡姆的套曲进行了整理、删减、补充，有点类似孔子整理《诗三百》的过程，从而形成了近现代以来十二木卡姆套曲的规定形式。

虽然这个问题在学者中有争议，但我们是有明确的文字记载的。维吾尔族唯一传世的音乐与音乐家文本记录叫《乐师史》（或译作《乐师传》），成书于1854年，原始手稿现存于中国社会科学院，另有20世纪初的察合台文抄本，里面明确地讲到了阿曼尼莎汗收集整理了当代形式的十二木卡姆。

所以从学术角度，我们将莎车的十二木卡姆视为相对完整、规范的形式，是因为它有明确的宫廷脉络记载。

莎车非物质文化遗产博览园展示的维吾尔族传统乐器

中国目的地：从宫廷体系到文献记载，莎车的十二木卡姆呈现的是一种高度规整、结构完整的形态。十二木卡姆包含十二套大型乐曲，一场完整的“十二木卡姆”演出，将历时24至27个小时，展现深沉古典的叙诵歌曲、流畅动人的叙事组歌，以及热情奔放的民间传统音乐。而新疆这片土地上，其他风格的木卡姆也在生长，各具风格。

徐欣：实际上，在喀什地区不仅莎车有木卡姆。我在麦盖提县看到他们有刀郎木卡姆，这是一种非常特殊的形式，与大型套曲的概念不同。刀郎木卡姆比较短小，约9个套曲，总时长一个多小时，更具民间性，参与度更高。风格上也特别不同。人们常把刀郎人理解为生活在沙漠中，但实际上他们生活在干旱地区，并不会在沙漠中演出，而是更愿意在家中，在家庭或社区聚会、节庆、生日、婚礼等场合演出。刀郎木卡姆风格粗犷，常有呼喊式的演唱，非常独特。审美上，莎车的木卡姆典雅古典，刀郎的木卡姆则民间而独特，在喀什这个古老地区孕育了两种完全不同的木卡姆风格，非常有趣。

除此之外，跳出喀什，在新疆从东到西、南到北都有不同的木卡姆。最东部是哈密木卡姆，旁边是吐鲁番木卡姆，北部有伊犁木卡姆。

整个木卡姆体系非常有意思，无论在学术研究还是在当代活态文化体验中都独树一帜。少数民族音乐最大问题是缺乏文字记载。但维吾尔族及新疆音乐的最大特点仍有一些文字记载流传下来。除了文字记载，还有其他材料，比如图像学材料、乐器实物、敦煌壁画、克孜尔石窟等，都为我们提供了大量历史素材。

木卡姆的重要性在于它是一种集歌、舞、乐于一体的音乐形式。在丝绸之路音乐中，它是独一无二的综合形式，甚至在世界范围内也可能找不到像十二木卡姆这样兼具综合性与世界影响力的音乐体系。

莎车特色商业街售卖的传统乐器

“没有一只鸽子能活着飞出莎车”

中国目的地：十二木卡姆不仅是一部宏大的音乐套曲，更是一种活着的文化传统。它既有宫廷整理的典雅篇章，也有民间土壤生长出的豪迈气息。说到十二木卡姆，另一个名字也不得不提，那便是我国著名民族音乐学家，万桐书。新中国成立后，为解决流传在民间的新疆维吾尔木卡姆艺术“濒临失传”的紧迫问题，万桐书到新疆主持十二木卡姆的抢救性保护工作，组建团队完成对十二木卡姆的记谱、收集、整理、出版。1960年，《十二木卡姆》乐谱两卷集面世。在这一文化保护传承的过程中，各民族的交往交流与文化认同都得以促进。如今，十二木卡姆依旧回响在莎车的大街小巷中。

莎车文旅推介官依力亚斯告诉我们，去喀赞其老街逛逛吧，白天，这里有叮叮当当的铜器店、香气四溢的烤包子铺、织造艾德莱斯绸的工匠；夜晚，夜市亮起暖黄的灯，叫卖声、音乐声、欢笑声此起彼伏，织成莎车最真实的市井画卷。

依力亚孜：莎车老城遍地都是市井生活，烟火气息，最有特点的当属喀赞其街，它有着浓厚的历史底蕴，清晚期就已存在，白天是热闹的商业街道，晚上还有喀赞其夜市，漫步其中，美食的叫卖声、铜器敲打声此起彼伏，充满了浓郁的烟火气。

喀什地区莎车老城景区喀赞其街

有一句话叫：“没有一只鸽子能活着飞出莎车”，莎车的烤鸽子更是一绝，因此，莎车的宝藏餐厅首推木卡姆故乡餐厅，他们家的烤鸽子堪称一绝，也是很多游客到莎车必吃榜之一。来莎车一定要去喀赞其街尝尝“爷爷的爷爷的烤包子”，手艺代代相传，几代人的坚守造就了金黄酥脆、鲜嫩多汁的那一口，保准让你舌尖跳舞，爱上这一口新疆风味。

手工艺店铺首推的是坐落在老城墙遗址文化公园的艾特莱斯工坊，正如其名，它是艾德莱斯文化的传承、技艺体验、旅游观光的好去处，里面的艾德莱斯文创产品不仅精美，还承载着这份独特的艾德莱斯文化。

木卡姆是莎车县的一个大logo，而老城文化中心是非常值得一去的地方，这里每天定时都有十二木卡姆演出，有十二木卡姆传承人亲自上阵，把最地道的十二木卡姆展现给观众，带大家沉浸式体验十二木卡姆的魅力。

中国目的地：时光在莎车的街巷中仿佛走得格外缓慢。我们从丝路驼铃的悠远回响，走到叶尔羌河的粼粼波光；从宫廷乐师整理修订的典雅木卡姆，走到喀赞其老街香气四溢的烤包子和烟火人间。

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《漫听喀什》声音剧场为澎湃新闻《中国目的地》项目组制作。

本期制作团队：

策划：邵媛媛 万新 林炫宇 徐欣宜

文稿：邵媛媛 董怿翎

剪辑：孙丰

若您对《中国目的地》感兴趣，请联系：shaoyy@thepaper.cn

澎湃新闻记者 邵媛媛