【对话顶尖科学家】

为什么说新质生产力本身就是绿色生产力？为了更好促进科创策源，政府、高校及企业还可以再做些什么？科学家及科创人才需要什么样的支持？

日前，“2024绿色生态创新大会”在闵行区“大零号湾”科技创新策源功能区举行。“今日闵行”记者专访多名诺贝尔奖得主和两院院士，推出“对话顶尖科学家”系列报道，一起来听他们的答案。

包信和，中国科学院院士，中国科学技术大学校长，主要从事能源高效转化相关的表面科学和催化化学基础研究。经过20多年的潜心研究和实践，包信和团队凭借在纳米限域催化方面的研究获得2020年度国家自然科学奖一等奖。一起听听他对绿色生态创新的看法与思考。

肯定要创新，而且是高质量创新

记者：这两天，大家围绕绿色生态创新进行“头脑风暴”，提出了很多观点。您是如何理解绿色生态创新？

包信和：现在经济发展很快，但发展过程中会对资源造成很大的消耗，包括对生态环境也会有影响。所以，发展的同时，我们还要让资源能够可持续，生态能够保持得更好，这就涉及到生态发展的问题。

记者：怎样让生态创新成为新质生产力？

包信和：新，肯定要创新，而且是高质量创新，最终还要形成生产力，给社会、给人类做贡献，这包括资源、能源和生态，还有人类健康，实际上就是新质生产力非常重要的一个体现。

从小事做起，从自己做起

记者：生态创新与人们的日常生活有什么直接联系吗？

包信和：联系可大了。我自己是搞能源的，原来是化石能源，现在是可再生能源，就是把我们周围的能源收集起来再利用。与每个人直接相关的就是怎么能够节约能源，怎么能够高效地利用能源。这其中，一方面要生产出更多能源，另一方面就是节能，比如会发光的灯。我曾经讲过，一吨煤最后真正用在发光上可能不到10%。假如用电上能稍微节约一点，煤的节约量就很大了，二氧化碳的排放也会减少。这对我们每个人都非常重要。

记者：所以，生态跟每个人息息相关。

包信和：生态，从国家的角度讲，就是要保证能源供给，但对于每个人，就是要把能源用好，让它发挥作用，该用的地方用，不该用的地方就不用。大家共同努力才能够把这个事情做得更好。生态对每个人都有很大影响，每个人都能参与到里面。

记者：作为普通人，该如何真正参与进去？

包信和：每件事情都存在节能的可能，每个人也都会有这样一个可能性，所以我想还是从小事做起，从自己做起，这是最好的参与方式。

不管如何创新，最后都是要造福人类

记者：生态创新如何转化为生产力？实验室又该怎样跟企业进行衔接？

包信和：这次大会有搞研究的，有搞成果转化的，还有一些应用单位，这就是一个很好的平台，让大家能够坐在一起，知道我们在做什么，这些东西到底有什么用，怎么把它用起来，要做成还需要什么条件……像这样的讨论，我认为就是一个非常好的方式。

这里（大零号湾）也有很多孵化器，这就很好。因为有些项目不是马上就能做成，可能10个项目里有好多个都做不了，但你不去做，就不知道它做不做得成。这就需要政府支持，各方面给力。我认为，大零号湾这些创新孵化器很重要，是很好的一个尝试。

记者：当生态创新达到一定程度，人们的日常生活会有什么变化吗？

包信和：肯定会有非常大的变化。实际上，我们已经体会到这种变化，大家开始慢慢知道环境对人类很重要，比如原来大城市空气质量不好，但通过生态环境创新治理后，空气比较清新了，水也绿了，这是老百姓最切身的一个体会。

记者：也就是您刚才总结里说的：青山常在，绿水长流。

包信和：不管如何创新，最后都是要造福人类。假如科技创新与人类福祉相脱节，这是走不远的。无论是什么形式的创新，都是要让人类有更美好的生活。

来源：今日闵行