2026年初，美军突袭委内瑞拉，并且强掳了委内瑞拉总统马杜罗。彼时，当人们还在解读美国新版的《国家安全战略报告》，特朗普版的“新门罗主义”已经付诸实施了。

从委内瑞拉到格陵兰岛，再到中东等其他热点地区，美国这一战略转变会对地区局势带来怎样的变化和影响，而整个世界格局又将如何变化？

在东方卫视2月10日播出的《这就是中国》中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和英国前议员乔治·加洛韦先生，一起解读委内瑞拉危机及其影响。

张维为：

新年伊始的1月3日，美国悍然绑架委内瑞拉总统马杜罗，震惊了世界。过去，美国至少还要去联合国安理会，展示一下“洗衣粉”。今天，什么“遮羞布”都不要了，直接闯进人家首都抓人，还公开表示“就是为了石油”。这本身也暴露了特朗普政府的软肋。

首先，它证实美国维持全球霸权已力不从心，被迫收缩战略焦点，转而聚焦西半球称霸。第二是美国选择了低成本维持霸权的策略，无力陷入任何地面战争，它采用轰炸、偷袭、抓捕等手段，造成轰动效应之后就全身而退。三是尽显“我是流氓，我怕谁”的本性，美国利益压倒一切，拒绝国际法，掠夺他国资源，图谋吞并格陵兰岛等等。当然，这一切也使美国软实力直线下滑，乃至荡然无存，它的盟国体系走向崩溃。四是个人独裁，导致美国政府决策水平日益低下。

以这次在委内瑞拉的行动为例，既然是要掠夺石油资源，也不事先做一点调研。整个军事行动之后，美国才召开石油公司动员大会，结果是美国石油公司老板们的一片反对声。

委内瑞拉石油储量确实很大，但储量大与开采变成生产力，实际上的距离还十分遥远。一般估计要10年左右时间，和上千亿美元的投资。

委内瑞拉的面积是92万平方公里，几乎等于中国两个四川省的面积加在一起，现在当地反美情绪高涨，如果美国不能出动陆军来保护或者占领委内瑞拉，哪个美国公司敢去那儿大规模投资？

然而，美国政府现在债务缠身，中产阶级的“斩杀线”还在扩散，民调也表明，多数美国人不希望，也不支持美国再次陷入战争泥潭。

特朗普喜欢展示自己强人的形象，他沉迷于媒体曝光带来的流量效应，但他与高瞻远瞩无缘。所以美国中期选举开始之前，特朗普太需要一场胜利，来证明自己的能力，因为他上台以后，确实没有干成几件顺心的事儿。

比方说对华关税战中，他硬刚中国，但刚不过，反而造成美国国内通货膨胀。他发动对华科技战，反而促进了中国科技跨越式的发展。

他本来以为很有把握的俄乌冲突解决方案也推不下去，连他认为板上钉钉的瓜分乌克兰矿产协议，也迟迟落实不了。于是他就找“软柿子”捏，拿委内瑞拉开刀，但最终结果大概率是事与愿违。鉴于国际社会现在普遍反感美国，《英国金融时报》1月16日刊文《特朗普正在让世界爱上中国》；鉴于特朗普在对华博弈中屡屡示弱，1月21日，美国《纽约时报》发文称，特朗普已在新冷战中向中国举起了白旗。

美国的霸道与失信让其众叛亲离，不久前，加拿大总理卡尼在瑞士达沃斯论坛发表演讲，直言美国主导的所谓以规则为基础的世界秩序已经消亡。所以英文中，描述特朗普的绰号TACO最近又火了起来，翻译成中文就是“特朗普总是临阵退缩”。

不久前我们邀请美国知名学者杰弗里·萨克斯教授来复旦大学演讲和对话，我们就提到他对新版的美国《国家安全战略报告》，有一个相当到位的点评。他说这个报告的特点是什么，它不那么反俄罗斯，也不那么反中国，但反所有其他国家。我说，用中国话讲就是“欺软怕硬，外强中干”。特朗普的特点是只尊重强者，总是欺凌弱者。

马杜罗在首次庭审表示：“我是总统和战俘，被绑到了这里”

不少人看到委内瑞拉危机对中国带来的挑战，我个人觉得我们更要看到机遇。毛主席说过，“你打你的，我打我的”。既然你根据你的国内法，严重伤害中国的战略伙伴，那么“寇可往，我亦可往”，我们也可以根据我们的国内法，严惩美国在亚太的盟国日本。

我对萨克斯教授说，美国当时出于冷战的原因，没有完成对日本的去军事化，我们今天将以中国人的方式，完成这项维护战后国际秩序必须进行的工作。日本首相高市早苗是“求锤得锤”。我们还要严惩“台独”势力，他们也是美帝国主义的傀儡，我们一定要严惩不贷，加速祖国统一的进程。

有人担心，中国在委内瑞拉的投资等合法利益会被美国侵害，我们外交部发言人已经声明，中国和其他国家在委内瑞拉的合法利益，必须得到保护。大家注意我们发言人用的词是“必须”，如果美国损害中国在委内瑞拉的利益，美国将付出沉重的代价。

顺便说一句，早在2019年4月播出的《这就是中国》中，我们就点评过委内瑞拉，在谈到“颜色革命”祸害全球的时候，我说我们见到这样的情况太多了，从叙利亚到伊拉克，我看今天的委内瑞拉也岌岌可危。

许多网民感慨，张维为7年前的这番话如今一语成谶。当时是西方国家在委内瑞拉策动了“颜色革命”，马杜罗总统把它压下去了，但由于西方制裁的原因，以及委内瑞拉内部政策的原因，委内瑞拉的经济已处在崩溃的边缘，所以“路漫漫其修远兮”，委内瑞拉这样的国家，还远远没有找到自己的成功之路。

我一直讲中国是世界上为数不多的，找到自己成功之路的国家，这条道路来之不易，我们务必倍加珍惜。

此外，实践经验表明，每一次国际危机，都是中国以更快的速度，走向世界政治、经济、文化、军事和科技舞台中央的机遇。

从美国议长佩洛西“窜访”台湾，到俄乌冲突爆发，再到后来香港“修例风波”，到一锤定音的《港区国安法》出台，香港迎来了由乱到治、由治到兴的转折等，都是这样的结果。

这也就是我们讲的百年变局中，中国是最有定力的国家。我今天就和大家分享这些，谢谢。下面请我的好朋友、英国前议员加洛韦先生来给大家演讲。

英国前议员乔治·加洛韦参加《这就是中国》

乔治·加洛韦：

事实上，中国发展到今天的程度如此迅速，无论是在我们所在的这座城市，还是在其他任何城市，都能清晰地感受到，而且这一切是在和平中实现的。这正是中国崛起与以大英帝国为代表的欧洲长达五百年霸权之间，最根本的区别所在。

因此，我们衷心希望，斯塔默首相此次访华，能真正成为一个新时代的开端。

虽然我已经老了，但我还记得中英两国上一次的“黄金时代”，那不过是十年前的光景。我想表达的主题，用意大利共产党领袖安东尼奥·葛兰西在狱中的话来说最为贴切，他说“旧世界正在消亡，新世界正在挣扎着诞生”。现在是“怪物横行”的时代，旧世界消亡得很慢，新世界诞生得也很慢。

所以我想邀请大家一同思考，这个垂死的过程还要持续多久？新生命降临前的阵痛与煎熬还要有多久？新世界什么时候才能足够强大，去保护它的孩子们？

今天在座的各位来自不同国家，希望我的话不会冒犯到谁，但就在各位开始有政治意识的这几年，我们看到了太多：我们看到北约踩着百万乌克兰人的尸骨，发动对俄罗斯的战争；我们目睹了我的好朋友、委内瑞拉总统马杜罗遭到绑架和非法引渡，此时此刻，他正被关在纽约的监狱里，这正是爱泼斯坦“离奇”自杀的那所监狱。

也许在我演讲结束时，我们还会看到特朗普口中的那支“漂亮舰队”，已经准备在波斯湾发动又一次毁灭性打击，这次的目标是伊朗。而这些国家，都曾是新世界的一部分，这些地方都是我们的朋友、我们的孩子待着的地方，这些领导人都曾属于金砖国家、上合组织、全球南方，属于那个努力摆脱美国霸权的拉丁美洲。

显然，垂死的旧世界与新兴的新世界的斗争，还远远没有结束。虽然从长远来看结局已定，但这个过程还需要多久，会用什么方式，这头垂死的“野兽”还会造成多少伤亡——这些没人能预料到。

美国正在走向衰落，美元汇率像石头一样坠落，黄金价格却如马斯克的卫星般直冲云霄，美国经济正在自由落体。

昨天我与一对中国夫妇交谈，他们对中国4.7%的增长率（外资机构预期）稍感忧虑，我都没好意思说，我的国家根本没有增长率可言。

他们说，但之前GDP增长率是7.6%，我更不好意思说了，我的国家在现代史上的增长率从未接近过那样的数字。

所以我说结果是确定的，就像美国前总统克林顿说的，“笨蛋，根本问题是经济。经济弱，国力就弱；经济强，国力自然就强”。我们的经济停滞不前，甚至衰退，因为这完全是我们自己造成的。

新的世界格局正在显现，既然太阳从东方升起，就不一定非要在西方落下。我们本可以拥有两个太阳，东西方本可以离得很近，共同感受东方旭日的温暖，但我们没有这么做。英国离开欧盟后，竟然把世界上最强大的、正在崛起的国家当成了敌人。

中国长期遭受西方媒体的恶意诋毁，但现在这些媒体所在国家的领导人，却一个接一个地往北京跑。

西方领导人纷纷访问中国，这很好，说明他们承认，中国已经成为世界上最重要的国家。他们可能不爱听我说这话，但我的6个孩子都在学中文，这很能说明问题。

主持人：刚才我们两位嘉宾的演讲，张老师是从委内瑞拉的局势开始谈起，而加洛韦先生说到一个观点，他看到整个旧世界正在慢慢地崩塌，而新的世界正在诞生。

但是这个过程可能会比较漫长，而且在这个过程当中，可能会发生许多的事情。两位嘉宾的演讲给大家勾勒出了一幅当前世界格局的图景。之前我们在讨论新版的美国《国家安全战略报告》时，我说过一个观点：对很多小国家来说，特朗普的“新门罗主义”是一个巨大的挑战，特别是那些自主能力还不够的国家接下来该怎么办？结果没想到，委内瑞拉就成为一个典型的案例。

张维为：总体上，美国《国家安全战略报告》就是我前面演讲中讲的，它的特点是欺软怕硬。坦率地说，在美国所有历来的报告中，这份报告对中俄是最尊重的，背后却是欺负小国家和弱国家，典型的以强凌弱。

一个重要的原因，是它要用低成本来维持它的霸权，因为它现在确实力不从心。

但是我觉得，所有国家都应该看到它的几个弱点，一是西方盟友体系，现在或多或少地被它给毁掉了。总体上来说，小国家在国际舞台上确实是困难重重，历来是这样的，只有大家团结在一起才行，团结才有力量。

我去年去南非访问，他们说中国有很多“全天候战略伙伴”，如果我们被侵略了，你们来帮忙吗，这个问题蛮尖锐的。

我说，中国对全天候战略朋友有自己一整套的做法，但这也是不容易的。当时塞尔维亚说我们外交有“4根支柱”，跟欧盟、美国、中国、俄罗斯四方都发展友好关系。我说这个战略是对的，跟所有人都交朋友，但是自己要做到心中有数。

乔治·加洛韦：第一个道理，张教授也提到了，就是朋友能帮你，能给你武器，还能帮你训练，但他们不能替你打仗，自助者天助之，你自己得先准备好。

第二个道理就是，你得把自己变成我常说的“豪猪”，浑身长满硬刺，让想动你的人无处下口。

主持人：刚才加洛韦先生说到我们中国的那句谚语，叫“自助者天助之”。小国自己心里要知道我该走什么样的路，该为自己争取些什么。

当然，我们说提出观点容易，真正要做到却非常难，因为这个世界是一个现实的世界，它会有重重的阻力和压力。

前段时间加拿大总理卡尼的几次发言，一次是来访华时他的发言，还有前不久在达沃斯论坛上的发言。他发言结束后，全场起立鼓掌——这在整个达沃斯论坛期间都十分少见。他提出的“中等国家应联合起来”的观点，就非常强调国家间的合作。

您觉得在未来世界格局中，中等体量的国家——包括卡尼说的像加拿大、英国等等——可以怎么做？

张维为：卡尼演讲中提到的中等国家，我的理解还是指西方国家，而不是我们一般讲的包括“全球南方”的中等国家，包括土耳其、印度尼西亚等这些国家都属于当年毛泽东主席讲的第二世界。苏联超级大国和美国超级大国构成第一世界，西欧国家和东欧国家构成第二世界。

我觉得，这个概念应该说是有一些力量的。

卡尼是银行家，他管理过英国中央银行和加拿大中央银行，所以他对这一套非常了解。这次他到中国达成的一系列协议，给了他很大的底气，包括把加拿大的木材、石油卖给中国，过去它70%的贸易都是卖给美国的，现在它准备扩大与中国的贸易，还与中国达成本币互换协议，背后是看衰美元。

当然，欧盟一些领导人最近又跑到印度去，因为他们还是认为中国对他们是一个威胁，但是很多欧盟成员已经不这么看了，所以冯德莱恩这样做是没有前途的。

卡尼在达沃斯论坛表示：旧秩序不会回来了

主持人：再问一下加洛韦先生，您来自英国，刚才也提到了“黄金时代”，过去曾经有一段时间，中英关系包括经贸合作做得非常好。我记得那个时候是卡梅伦首相提出来的，中英要有一个“黄金时代”。

但是这一倡议提出后不久，中英关系便进入了一段不容乐观的时期，主要原因在于英国方面对中国的认知与解读，以及其意识形态立场。

正如您刚刚说的，最新的动向是英国首相斯塔默访华。西方一些国家对于现在整个世界格局的认知，是不是正在发生变化？

乔治·加洛韦：包括英国在内，这些领导人要么现在在北京，要么刚离开，要么急着想来。最主要的原因是他们太害怕特朗普了，这些国家早把自己活成了“儿子”，把美国当“爹”供着，指望它能提供保护和指引，但没人能保证如果万斯上台情况就能好转。所以他们害怕美国，这才跑到中国来。我们得往好的方面看，这其实是件大好事，加拿大的转变就是一个很好的例子。

两个月前我刚刚提过，英国首相斯塔默曾公开指责中国威胁英国国家安全。这些国家都曾肆意侮辱中国，如今却突然开始调整姿态，千万别误会，他们不是真心的。

但话说回来，有句俗话说“赠马不看牙”，既然他们来了，我们就该接待、欢迎，并尝试整合他们。

正如张教授所说，中国与这些国家可以在很多方面进行合作，团结起来维护共同利益，找回该有的尊严，人必自尊而人尊之。如果你自甘成为美国的附庸，谁还会尊重你呢？

主持人：我再问个问题，如果美国国内政治发生其他的变化，比如说不再是MAGA（让美国再次伟大）派，可能又换成民主党之类，是不是西方国家现在这种思想变化又会变回去？

张维为：欧盟里包括冯德莱恩，他们是这种想法。他们认为特朗普可能只是一个过渡现象，以后民主党又会上台，所以很多人还抱有希望。

但我觉得卡尼他可能看得比这些人要远一点，他不愿意把鸡蛋都放在一个篮子里，都放在美国，那是不行的，必须多元化。

而且他看得很清楚，美元以后恐怕会一下子跌下去的，所以他手中的资源必须锚定在靠谱的中国产品上。

主持人：如果观察欧盟，面对这样的世界格局巨变，欧洲的未来会怎样？

张维为：这一点很清楚，如果没有充分的独立性和自主性，欧洲是没有前途的，我们说过欧盟最终可能会解体。

但如果它能够——特别是在民众的压力下——形成一种真正的独立性、自主性，而且有一些有远见的政治家，同时也看到中国的力量，那就不一样了。卡尼这次还真的提出了一个纲领，他讲的是基于价值观的现实主义，落脚落在现实主义。

主持人：这一点非常务实、非常重要，而且他在北京演讲的时候，他说的是“我们已经做好了迎接新世界、新秩序的准备”，对西方世界来说，这也是一种非常振聋发聩的态度。

我再问一下加洛韦先生，您来自英国，英国虽然已经不再是欧盟的一部分，但我也想知道，你们怎么看这个格局变化当中，特别是俄乌战争3年多以来，整个欧盟的变化？

乔治·加洛韦：其实在俄乌战争上，欧盟完全是在自杀式站队，这根本不是他们的战争，而是美国的战争。

我坚信当前最紧迫的任务，就是恢复欧洲的主权，这个道理很简单，没有主权，什么左派、右派、社会主义、资本主义、自由派、保守派，统统都没有意义，因为你连决定国家未来的话语权都没有。

主持人：我们说虽然国际格局错综复杂，但不管是什么样的国家和国际组织，它都要有极强的自主性，这样才能在错综复杂的河流中把船开好，但如果没有这个能力的话，真的是堪忧。

刚才加洛韦先生也提到了伊朗，我们知道，最近美国的军力不断往伊朗方向集结，我再问一下两位，对整个中东格局未来的走势怎么看，特别是伊朗这个国家。

张维为：我不是十分乐观，中东面对的矛盾已经有数千年的历史了，所以很难解决。另外，美国一直支持以色列，导致力量不平衡，现在只能祈福伊朗度过艰难的时刻。

因为伊朗国内的情况非常复杂，我估计特朗普大概率是因为他的委内瑞拉行动产生了一定的宣传效应，但大家都看到，他可能没有什么实质的收获，所以特朗普想着要在伊朗获得一个胜利。如果美伊真的发生冲突的话，这对伊朗冲击也会比较大。

但如果是大规模冲突，美国也吃不消，因为它今天没有这个实力了。他是要用低成本维护自己的霸权，这其实很难。

乔治·加洛韦：是的，我认为一场巨大的“车祸”即将发生，这祸根已经埋了几十年，我活了多久它就埋了多久。

我投身巴勒斯坦解放事业50年，可如今的局面比50年前还要糟。

我的两个儿子有一半叙利亚血统，其中一个就在这儿坐着，可他的祖国已经毁了，叙利亚再也回不去了，伊拉克也回不去了。帝国主义伙同当地那些狂热的帮凶，把这两个国家彻底碾碎了。

阿拉伯和波斯都是千年古文明，此刻正经历着难以想象的痛苦与艰难时期。正如我在演讲中所说的，或许等我发言结束时，中东可能已陷入全面战争。战争会以美国轰炸伊朗为开端，紧接着伊朗必将对以色列，以及所有存在美军基地和人员的国家，发动无休止的报复性轰炸。

无论这些国家如何辩白，伊朗都会认定他们必须为一切后果负责。或许一两周后，我们该再次聚首重新讨论这个问题，到时的局面恐怕会异常严峻。

主持人：大家对国际格局都非常关心，接下来我们就把对话时间交给现场观众。

观众1：各位嘉宾老师好，主持人好。最近看了很多关于美国的一些报道，底下的评论都很有意思，他们都在说，最近特朗普政府一系列行为的背后，本质是对门罗主义的一个复辟。

我想问一下，美国为什么会选择在当今这个时代，重拾门罗主义的大旗？

张维为：美国自己的《国家安全战略报告》里也说，美国不应该再寻求全球霸权。人类历史上，所有帝国的覆灭都是源于力不从心，源于过度的扩张，最后力不从心而衰竭。

特朗普可能看到了这个问题，所以他公开说，我们要聚焦到西半球，所以西半球的痛苦就要增多了。1823年美国门罗总统提出“门罗主义”的时候，他的基本口号是美洲是美洲人的美洲，但实际上他们首先要排除的是欧洲的干预，当时欧洲更强大，他真正的意思是，美洲是美国人的美洲，你欧洲不要来干涉。

现在他们叫“唐罗主义”，美国把包括北冰洋、格陵兰岛等等都想吞下。但我觉得特别在现在这个时代，表面上美国可能会扩张的很厉害，但现在已经碰到很多挑战了，包括格陵兰岛，它即使吞下这个地方，最后可能不久也要吐出来。我基本上是这个看法。

乔治·加洛韦：他们现在称之为“唐罗主义”，这其实是借用了门罗主义的名头。门罗主义本身并非坏事，只是名声被搞臭了，它本意是警告欧洲殖民者，美洲是美洲人的美洲，你们别插手。但这绝不意味着，整个美洲大陆该由某一个国家来主宰，而特朗普现在想干的正是这个。

毕竟从加拿大到智利，所谓的“美利坚合众国”并不能代表整个美洲，拉美各国早就受够了美国的霸凌、颠覆甚至侵略，每个国家都曾遭其毒手。连古巴都在被西班牙占领后，又遭美国侵占，最后还一度落入黑手党的手中。美国至今还做着重新占领古巴的白日梦，但我敢说，这事永远不可能得逞。

加拿大、格陵兰、委内瑞拉，特朗普的胃口很大

观众2：嘉宾老师好，主持人好，我是一名基层干部，最近一直在关注“斩杀线”这个议题，网上说“斩杀线”是近几十年来，第一次向资本主义领域发起意识形态的反攻。

那么我就想问，这种意识形态的反攻，接下来会不会持续地出现？我们应该以什么样的角度切入进去？

张维为：说“斩杀线”是第一次反攻，恐怕还不够准确，像我们中国一直有反帝反资本主义的传统，反击一直在进行。我自己2011年与福山辩论时就说过美国制度是前工业革命时期的设计，如不改革，必将一路走衰。

另外，去年年初的小红书对账就特别精彩。

我多次说过，在中国全面崛起的背景下，中国年轻人发挥了特别重要的作用，他们用自己的自信、三观、才华，从中国文化中寻找资源，从中国道路中寻找资源，正在引发一场我称之为“震撼全世界的文化复兴”。

我们可以实事求是地看美国，它的长处在哪里，短处在哪里，为什么它会一路走衰，我们把相关的西方话语基本解构完了。

有人说你们这个节目可以叫“这就是美国”了，我们确实花了大量的时间进行中美比较，一个重要原因是，美国是公开花大量资金，打一场针对中国的认知战、舆论战，它要搞“颜色革命”，要把中国财富席卷一空，我们决不允许这样的事情发生。

乔治·加洛韦：我曾经是英国工人党党魁，我们公开声明，要以中国为榜样，我们相信中国模式是世界的希望。

这是一种混合经济体制，由国家代表人民掌握主导权。我常说，有些领域绝不能交给资本家，比如航空管制，谁愿意让逐利的私营公司决定航班的起降顺序？铁路、电力、供水也是如此，这些命脉行业必须掌握在国家手中。

另一方面，很多专业领域也不适合国家包办，它们最适合交给私营部门经营，但必须是在代表人民的国家指引下运作。

这就是中国模式，我向所有国家推荐这个模式，并坚信它终将取得胜利。

我有6个孩子，他们的孩子也会长大，我深信，未来社会必将建立在类似中国模式的基础上，至少，我真心希望是这样的。

观众3：嘉宾老师们好，主持人好，我是一名在校大学生。面对现在复杂的国际形势，一方面我们为国家的发展感到骄傲和自豪；但是另一方面，我们又对个人未来如何在全球化与逆全球化的浪潮交织中找到方向，而感到不确定。

所以请问张教授，我们大学生或者说年轻人，应该要培养什么样的核心素养和视野，以此成为更好连接中国和世界的桥梁，讲好新时代的中国故事，谢谢。

张维为：我们中国有句成语叫“眼高手低”，我想把这个成语，从一个积极角度来解释一下，眼高特别重要，眼界要高，你要把国家发展的方向，本地区的发展方向，都看得很清楚。

所以我觉得可以多看看我们的《这就是中国》。同时我还觉得，一时手低不要紧的，手低，你可以逐步培养，逐步提高，这样的话，不仅眼高，手也高了。我觉得不要把自己框住，标准要立得高一点，视野要宽广一些，这样你会比别人发现更多的机遇。

乔治·加洛韦：我的观点就是，你们该看看他的节目，当然也可以看看我的，每周三和周日播出的《巅峰脱口秀》。

观众4：两位老师好，主持人好，我叫沈玉泉，目前从事白酒方面的相关工作，同时也是国缘品牌在湖州的合作伙伴。

我想请教的问题是，美国在国际上的一系列举动，对我国推进祖国统一大业会产生什么样的影响？谢谢。

张维为：两岸关系，我讲过不少观点，总体我觉得，随着最新一系列形势的发展，可以看到机会越来越成熟。你看美国去年年底推出的《国家安全战略报告》，总体上跟过去相比，对中国的尊重比过去任何时候都高。

不久前，美国国防部又推出了《国防战略报告》，里面居然没有提台湾，这个报告每4年出一次，它明确要求美国聚焦本土防护、边境防护，聚焦西半球。

这意味着至少美国政府内，它的高层和军方都已经认识到了，美国如果要出兵干涉台海局势，是注定要失败的。所以我们一定要抓住历史机遇，一旦出现机遇的时候，机不可失，时不再来，我就谈这点，供您参考。

乔治·加洛韦：台湾是中国的一部分，作为一名观察者以及中国的朋友，我想说中国的领导层正以极高的智慧处理这一问题，刚柔并济，恩威兼施，既让中国台湾老百姓日益真切感受到，作为中华人民共和国一部分带来的巨大福祉，又彰显出中国不容任何分裂行径，与不容忍任何“台独”势力的钢铁意志。

我深信统一这颗苹果，终将自然而然地成熟落地，根本无需剧烈摇晃枝干。

观众5：您好，我叫博歌，来自孟加拉国，目前在中国留学。我想请教您一个问题，作为外国人，我们都切身感受到中国有多么安全，但为什么其他国家，尤其是美国，会认为中国不安全？甚至声称外国人在此容易受到伤害，他们为何会产生这样的看法？

乔治·加洛韦：举个例子，英国销量最大的日报曾一本正经地报道说，中国在茶壶里安装间谍装置，当毫无戒心的英国人买回他们以为的普通茶壶时，里面竟藏着窃听器。

报道压根没解释中国为什么要知道曼彻斯特普通家庭的早餐习惯，但这类荒唐的专栏文章每天都在持续产出。这种宣传当然会奏效，广告能洗脑，政治宣传也能，正如乔治·奥威尔所言，广告不过是合法化的谎言，西方的政治宣传正是这种合法化的谎言，而且效果显著。

所以总会有人对中国体制抱有知识层面或意识形态层面的抵触，但如果他们亲自来中国看看，观念很快就会开始转变。至于另一些人，他们只是盲从的绵羊罢了。

张维为：我就讲两点，第一点，西方媒体对中国的围剿是由来已久，像我们这样长期跟西方媒体打交道的，有时候我就说，你们讲得太多太烂，我们耳朵都听出老茧来了。

但是最近因为特朗普表现得如此糟糕，结果发现，包括英国媒体在内的西方主流媒体，突然开始刊登越来越多赞扬中国的文章。他们觉得特朗普不是使美国再次伟大，而是使中国再次伟大，现在这个说法在西方媒体上越来越多。

而且现在我们看到，这么多西方的朋友、外国的朋友到中国来，他们看到一个真正的中国，跟西方媒体讲的完全不一样，真实的中国是有力量的。

我顺便说一句，西方主流媒体多少年来，甚至可以说上百年，一直在散布三种恐惧：一个是恐惧伊斯兰，一个是恐惧俄罗斯，一个是恐惧中国。这里有文化里面的深层原因，然后它会以各种各样的借口干涉他国内政，过去是搞种族主义，后来种族主义不敢公开说了，变成了“普世价值”。

主持人：我们刚才提到，我们自身的自信与强大，以及通过合作带动包括“全球南方”国家在内的其他国家共同发展，将能很好地破除您刚才提及的、在部分西方国家中根深蒂固的那种文化基因与政治基因。

我们一直说，整个国际格局变化太大，可以用“加速演进”这4个字来形容。也非常感谢加洛韦先生来做客，提供了他的视角，也谢谢现场的观众朋友，谢谢张老师。